Global Headlines：それでも日本よりましなドイツ

＜野上俊明（のがみとしあき）：ちきゅう座会員＞

＜まえがき＞
　ドイツはGDPで日本を抜いて世界第三位になった。しかし、これは落ち目の程度が日本より少しましである結果にすぎないようである。社民党や緑の党などとの連立政権であるショルツ政府は、内憂外患状態にある。「愚図」呼ばわりされ、国民的に不人気なショルツ首相は、内に経済不振とAfDというファッショ政党の伸長に悩まされ、外ではウクライナ戦争やガザ紛争の対処に追われている。EUの盟主たるドイツの、ブラント元首相の東方外交に遡る産業・貿易モデル――ロシア産の安い石油と天然ガスを使い高度な産業技術力によって製造された、付加価値の高い製品を中国市場に輸出――が、ウクライナ戦争の勃発で頓挫。しかも基本法（憲法）で、いわゆる「債務ブレーキ」と称される財政均衡義務が課されているので、景気浮揚のために借金をして財政出動することもかなわず、手詰まり状態にある。そうしたなかでのショルツ首相の中国訪問。中国のロシアへの傾斜を牽制する意味もなくはないが、それよりもドイツ経済にとって中国市場がもつ比重を再確認する旅となったようである。

（１）オラフ・ショルツ首相との対談：「われわれは長期にわたって武器を供給し続ける」
――オラフ・ショルツ首相は、ウクライナでの侵略戦争がすぐに終わるとは思っていない。ドイツ連邦軍、中国、そしてプーチンへの怖れについて、インタビューで首相は以下のように述べている。
原題：Kanzler Olaf Scholz im Gespräch:„Wir werden noch lange Waffen liefern“,wochentaz 4/1２
https://taz.de/Kanzler-Olaf-Scholz-im-Gespraech/!6001250/

４/１１、首相官邸でタズと対談するオラフ・ショルツ氏　Foto: Verena Brüning

taz: ショルツさん、あなたは左翼ですか？
Olaf Scholz: 私は17歳の頃から社会民主主義者です。社会がより良く、より公平で、より人道的になることを望んでいる。そういう意味ではそうです。
taz: その主張は、ドイツ政府が大規模な規模で危機地域に武器を供給し、武装させているという事実とどう整合性があるのでしょうか？
Olaf Scholz: 民主主義と自由を守るためには、強力な連邦軍が必要なのです。 これには効率的な防衛産業も含まれる。また、ロシアの侵略戦争に対するウクライナの防衛支援も含まれる。

taz: 戦力や再軍備といった言葉になじみのない人もいます。そして、ウィリー・ブラントのデタント政策に憧れているのです。
Olaf Scholz:ヴィリー・ブラントとヘルムート・シュミットは、その政策によって1989年の鉄のカーテン崩壊に貢献しました。彼らの緊張緩和政策には常に強力なドイツ連邦軍が含まれていました。1970 年代、連邦共和国は経済生産高の 3 ～ 4 パーセントを軍事に費やしていました。 それを忘れてはいけません、今日は2パーセントです。
taz: しかし、抑止力などという言葉には、人々はどまどうことを理解しておられますか？
Olaf Scholz: 市民がいくつかの言葉に難色を示すのは理解できます。人は耳慣れない言葉には疑問を抱きます。私の答えはこうです。ドイツは平和な国である。しかし、我々は自国を、そして同盟国とともにNATO同盟地域を守る立場になければならないのです。リトアニア人、エストニア人、ラトビア人がロシアから自分たちを守ることを今私たちに期待しているという事実に対する責任は、私たちの歴史から生じています。
　それは劇的なのです。ロシアの支配者プーチンは、力ずくで国境を動かしたいのです。そうすることで、彼はヨーロッパの平和秩序全体を脅かそうとしている。そして、彼が今しようとしていることは、かなり前から発表されていたことです。彼はエッセイや演説の中で、ベラルーシとウクライナは独立国ではなく、ロシアに属していると主張した。我々は皆、それを文字通りに受け取るべきだったのです。
taz: プーチン氏と最後に電話で話したのはいつでしたか
Olaf Scholz: 最後に電話で話したのは2022年12月でした。
taz: それ以来なぜそうしないのでしょうか？ 特に東ドイツでは多くの国民がプーチン大統領との相互理解を望んでいます。 なぜそうしようとしないのでしょうか？
Olaf Scholz: このような対話は、変化をもたらすことができると感じられるときに、有効なのです。ロシアの戦争指導者は、現在これと反対のことを言っています。私は過去に何度かプーチンと会話をしたことがあるが、それは時に批判的に見られることもありました。今後も話し合いを続けることを否定するつもりはありません。ウクライナ政府の主導で、国家安全保障アドバイザーレベルでも外交努力が行われており、それにはグローバル・サウスの国々も参加しています。
taz: プーチン氏と再び話をする意味があるのはいつのことでしょうか？
Olaf Scholz: その時が来たらです。
taz: それはいつでしょう？
Olaf Scholz: いずれにせよ、ロシアが独裁的な和平はあり得ないと悟り、プーチンが作戦を中止して軍を撤退させなければならないと理解したときです。
taz: 現在のところ、これを支持する意見はあまりないです。ウクライナは軍事的に守勢にある。ロシアの戦争経済は安定している。西側諸国は交渉と妥協をもっと強く求めるべきではないでしょうか？
Olaf Scholz: 私は常々、ロシアがこの戦争に勝ってはならないと言ってきました。そして、この戦争が短期間で終わるものではないことはすぐに明らかになりました。私たちは今後長期にわたって、ウクライナに武器と弾薬を供給しなければならないのです。
taz: 歴史家のハインリッヒ・アウグスト・ウィンクラーは、あなたに「ウクライナにおける勝利のための明確な戦略を最終的に挙げる」よう求めています。あなたはこの「勝利」という定式を自分のものとして採用するのですか？
Olaf Scholz: 私は、人それぞれの定式を認めています。プーチン氏がこの戦争に勝利するのを阻止するのは、今日わかっているように大変なことです。
taz: この戦争はいつ終わるのでしょうか？
Olaf Scholz: 今のところ、この質問には誰も答えられません。多くの国民がエスカレートを恐れていることは知っています。この恐怖は理解できます。最近、幼い二人の息子を持つ父親が、戦争はいつ終わるのか、と集会で私に尋ねました。というのも、彼は自分の子供たちを戦争に行かせたくなかったからです。
taz: 何とおっしゃいましたか？
Olaf Scholz: 力が正義を打ち負かすのを受け入れることができないがゆえに、私たちは必要な限りウクライナを支援します。
taz:あなたはしばしばメディアで先延ばし主義者（優柔不断）と批判されています。ベルリンの外では、そのイメージがあなたにとってプラスになっているのでしょうか？
Olaf Scholz: 市民の方々と話していると、私の冷静な行動を評価してくださる声をよく聞きます。
taz: 最近、ロシアのミサイルがポーランド領空に進入しました。 プーチン大統領は燃えているようです。怖いですか？
Olaf Scholz: 責任を負う者は恐れてはなりません。賢く行動することが重要です。だからこそ私は、ウクライナへの確固たる支持と、ロシアとNATOの戦争へのエスカレートを防ぐ政策を両立させているのです。
taz: あなたは中国を訪問しました。中国がロシアの核兵器の脅威を容認できないと考えているというメッセージを携えて、あなたは中国訪問から戻ってきました。 ウクライナ戦争について習主席とこれから話しますか？
Olaf Scholz: もちろん、これは私の話の重要な部分になります。 重要なのは、中国が隣国ウクライナに対する残忍な戦争を仕掛けるロシアを支持していないということです。欧州の平和と国境の不可侵は、欧州の核心的利益です。
taz: 中国は仲介役を果たせるでしょうか？
Olaf Scholz: 中国も、この無意味な帝国主義戦争を終わらせなければならないことを明確にすることができます。
taz: 台湾への脅威とウイグルの状況についてお聞かせください。
Olaf Scholz: 中国と明確な違いがある問題は数多くあります。私にとって対等な立場での対話とは、そのような問題についてオープンに話すことでもある。私の前任者もそうでしたから。
taz:意義がありましたか？
Olaf Scholz: 大切なのは、それを続けることです。
taz: あなたはこれらの話題に厳しく対処しますか、それとも穏やかにか?
Olaf Scholz: これらのカテゴリーをどうすればいいのか分かりません。いずれにせよ、このような問題に取り組む前に謝罪するつもりはなりません。
taz: あなたは大規模なビジネス代表団とともに中国を訪問している。ウクライナ戦争や中国のプーチン支持の前のように、またいつも通りのビジネスに戻るのですか？
Olaf Scholz: 今世紀に入ってからは、”通常通りのビジネス “ということはあり得ません。しかし、中国は経済的、政治的重要性が高まっている大国です。 世界的な政治問題についてはすでに触れましたが、私たちは経済問題にも関心を持っています。 たとえば、平等な競争条件です。 デカップリングから…
taz: …中国からの経済的デカップリング （切り離し）…。
Olaf Scholz: …は、我々の中国戦略のどこにも言及されてはいません。
taz:しかし、脱リスクについてはどうですか。ドイツの中国への依存度は近年高まっています。このままでいいのでしょうか？
Olaf Scholz: どの経済学の教科書にも、ビジネス関係に関しては、すべての卵をひとつのカゴに盛るべきではないと書いてあります。これは中国に限ったことではなく、これまで業界では必ずしも考慮されてきませんでした。いくつかの要素に大きく依存するような決定がなされることが、しばしばなされてきました…。
Taz：…フィーバージュース、ポテトチップス、半導体…
Olaf Scholz: リストは無期限に拡張される可能性があります。 だからこそ、グローバル企業が教科書を思い出すのは正しいことなのです。 しかし、重要なことは、サプライチェーンをさらに多様化したとしても、ドイツと中国は広範な経済交流を持つことになるということです。
Taz：ドイツは何十年もの間、エネルギーをロシアに依存していました。中国に対する教訓は得られたのでしょうか？
Olaf Scholz: ドイツでは、確かに経済的接触の平和構築効果が過度に強調されていました。そんな幻想はもう誰も持っていません。プーチンの戦争は、権力が経済合理性をもないがしろにすることを示しています。ロシアにとってこの戦争は、経済的には意味はありません。もし原材料の売却収入が軍やオリガルヒの懐に入るのではなく、ロシア社会全体のために使われるのであれば、今日のロシアはもっと豊かで強力な国になっていたでしょう。
Taz：しかし、ロシアの経済は安定しており、ビジネスも充実しています。西側の制裁がほとんど成果を上げていないことに驚かないのですか？
Olaf Scholz: 制裁はロシアがこの戦争を遂行する能力を制限することを目的としています。その点はうまくいっています。しかしもちろん、1億4,000万人の人口と多くの原材料を持つ国が、生産と消費を止めることはないのです。
Taz：制裁を強化する必要があるのでしょうか？
Olaf Scholz: 制裁は非常に包括的なものです。何よりも、我々は今、それらが回避されないようにしなければなりません。
Taz：しかし、国内の政治的代償は大きい。多くの企業がロシア制裁に苦しんでいます。特にドイツ東部では物議を醸しています。あなたは人々にどう申し開きしますか？
Olaf Scholz:第一に、ヨーロッパの平和秩序を守ること。ロシアは帝国主義戦争を仕掛けており、勝利させてはなりません。第二に、ガス供給を停止したのはロシアであり、我々ではありません。第三に、私たちは多額の公的資金を投入して、戦争の経済的影響を何とか乗り切ったのです。ガスと石油の新しい供給源を開発し、液体ガスを輸入するためのターミナルを建設した。これらすべてが、エネルギー価格の再下落につながっています。
Taz：しかし、人々はあなたの語るサクセスストーリーを信用していません。ベルテルスマン財団の最近の調査によれば、「信号機（連合）」政府は社会層からの信頼を失っています。なぜなら人々は戦争とインフレの経済的影響を感じているからです。
Olaf Scholz:ロシアのガス供給停止後、ドイツは10年にわたる経済危機に直面し、そこから立ち直ることはできないだろうと多くの人が予想しました。 私たちは断固とした行動を取ることでこれを防いだのです。
Taz：専門家らはさらなる自信を呼び起こすため、経済刺激策を立ち上げることを提案しています。 それはできますか？
Olaf Scholz: 私たちはドイツのインフラを発展させ、気候保護を推進することによって、実りある供給政策を作り上げています。一例を挙げましょう。再生可能エネルギーの分野だけでも、クリーンな電力源からの電力を必要な場所に確実に届けるために、5本の新しい送電線を計画しています。もうひとつの例として、製薬業界が多額の投資をしているのは、私たちが健康データ法や医療研究パッケージによって立地の魅力を高めているからです。
Taz：さらなる公共投資が必要なのでしょうか？
Olaf Scholz: 私たちは公共投資を必要としています。だから私たちは公共投資を大幅に拡大してきました。しかし、何よりも必要なのは、大規模な民間投資を可能にする枠組み条件です。3 番目の例として、 太陽光発電パッケージがまもなく連邦議会で可決され、民間投資の大幅な増加につながるでしょう。 このような取り組みがさらに必要です。
Taz：債務ブレーキという言葉を使いたくないのでしょうか？
Olaf Scholz: 私はこの言葉を口にすることに何のためらいもないのです。私たちはよく、改革について考えるべきだと耳にします。そのためには、連邦議会と連邦参議院で3分の2以上の賛成が必要です。今のところそれはないでしょう。したがって、私たちは今ここにある選択肢の枠内で行動しているのです。
Taz：ガザでの戦争では3万人以上が死亡し、そのほとんどが女性と子供です。ドイツはイスラエルにとって2番目に重要な武器供給国ですよ。なぜ連邦政府は米国のように民間人をより良く保護するための条件を設定しないのでしょうか?
Olaf Scholz: 私たちの武器供与にあたっては、その武器は国際法の枠内で使用されなければならず、いかなる人権侵害も許されません。
Taz：なぜ、そのような供与にもっと厳しい条件を付けることを議論しようとしないのですか？
Olaf Scholz: ドイツはイスラエルの側にしっかりと立っています。 10月7日のハマスの野蛮な攻撃の後では、イスラエルには自国を守る権利があります。人質は最終的に解放されなければならない。同時に、私たちは以前から、ガザ地区への人道援助の増額を強く求めてきました。 私は最近、イスラエル首相との共同記者会見でこのことをはっきりと述べました――ちなみに、あえて英語で。私は、ラファへの地上攻勢に警告を発し、パレスチナ住民にも展望が必要であるため、二国家解決策を支持し続けることを明らかにしました。
Taz：ネタニヤフ首相はそれを否定しています。ドイツ政府は武器納入を政治的要求と結びつける必要はないのでしょうか？
Olaf Scholz: 私たちは、承認したすべての武器納入を事前に非常に慎重に評価します。
Taz：ドイツ政府はさらに3万人の民間人が殺されることを受け入れるのでしょうか？
Olaf Scholz: 私たちはすべての民間人の犠牲者を悼み、イスラエルとの対話を続けています。

（２）中国でのオラフ・ショルツ:言葉は多いが進展は少ない　　ドイツ日刊紙Tageszeitung　4/16
――ショルツ首相の訪中は、ドイツが中華人民共和国への依存度を高めていることを示している。北京はこれにつけ込む方法を知っている。
原題：Olaf Scholz in China:Viele Worte, wenig Fortschritt
https://taz.de/Olaf-Scholz-in-China/!6001828/

4月16日、オラフ・ショルツ連邦首相と中国の習近平国家主席Foto: Michael Kappeler/dpa

　ドイツの中国政策は、両国の関係をパートナー、競争相手、体制上のライバルとする、三つの要素がせめぎ合っている。この3つの要素の間の矛盾が一貫した政策を難しくしており、EU内とドイツ経済内の利害の対立も複雑にしている。ショルツ首相の中国訪問前、同首相の広報チームは期待を低くし、目標は中国との交易（交流）を維持することであるとだけ述べた。その通りであり、平凡でもある。しかし、今、互いに言い争うことも多くなっている。例えば、首相が言及したウクライナ戦争だ。2022年11月のショルツ氏の最後の訪問中、ショルツ氏と習主席は、ロシアによる核兵器の使用は完全に容認できないだけでなく、核兵器の脅迫さえも容認できないという点で明白に一致していた。習近平は現在、ロシアが拒否しているスイスでの和平会議にも漠然と賛成を表明しているが、中国が民生用と軍事用の両用品でロシアを決定的に支援しているという西側の非難も、信憑性は低いものの、否定している。ロシアの戦争がヨーロッパを脅かしているというショルツの指摘は、習近平を冷え込ませた。中国はロシアの敗北には関心がなく、紛争がエスカレートしない限り、そのままでいいのである。気候変動や中国の輸出に対する隠れた補助金に関しても、状況は似ていた。習近平は、外国の輸出企業に対する差別や、自らの競争歪曲行為を否定した。その代わりに彼は、中国のソーラーパネルや電気自動車がヨーロッパの気候目標達成に役立っていると巧みに指摘した。彼は、首相がEUの対抗措置に賛成する発言をしなかったことを成功と主張することができる。 ショルツの訪問は、ドイツが中国への依存度が高いこと、そしてそれを長期的に利用する方法を北京が知っていることを改めて示した。ショルツにとって、これ以上手にするものはほとんどなかった。

（機械翻訳を用い、適宜修正した）

〈記事出典コード〉サイトちきゅう座 http://chikyuza.net/
〔opinion13668：240418〕